Łukasz Dąbrowiecki: Politicienii germani nu s-au maturizat pentru a fi lideri adevărați ai Europei

Bună ziua, tuturor. Acesta este un alt episod al emisiunii Crossborder Talks. Sper că este emisiunea voastră preferată despre relațiile internaționale. Astăzi, invitatul nostru este un expert în Germania și în energie, două chestiuni care par cu adevărat tulburătoare în zilele noastre pentru toți cei care trăiesc în Europa, occidentală sau estică. Lukasz Dabrowiecki este un jurnalist polonez specializat în Germania și, de asemenea, un cercetător care acum își pregătește doctoratul pe tema factorilor sociali și politici care modelează sistemele energetice. Așadar, un subiect foarte important, foarte interesant, iar eu voi fi gazda acestui episod împreună cu prietena mea Veronika Sušova-Salminen, din Republica Cehă. Înainte de a pune prima întrebare, vă rog doar să vă abonați la canalul Cross-Border Talks pentru a nu pierde niciun episod. Bună ziua, Łukasz. 

Bună ziua. Vă mulțumesc că m-ați primit și apreciez invitația. Vă mulțumesc.

Haideți să mergem. Veronika, prima ta întrebare.

Moștenirea Angelei Merkel

Bună ziua, tuturor. Și aș dori să încep cu o primă întrebare mai generală. Este interesant și din punct de vedere non-german, și anume să aruncăm o privire asupra moștenirii lăsate de Angela Merkel în calitate de cancelar al Germaniei. Am observat recent câteva articole în Germania care vorbeau brusc despre moștenirea lui Merkel în politica germană în termeni destul de negativi. Poate că, totuși, am citit sursele incorecte. Situația poate fi mai complexă. A existat o discuție despre politica energetică a Angelei Merkel. Așadar, ați putea să ne oferiți un punct de vedere cu privire la situația acestei moșteniri a Angelei Merkel în mod specific? Aș dori să vă întreb despre politica ei, politica energetică numită Energiewende, cum este văzută acum și cum reacționează, în general, politica germană și, bineînțeles, societatea la noul context, pentru că acest context se schimbă foarte mult.

Da, pentru o perioadă foarte lungă de timp, Angela Merkel a avut un mare sprijin și, de asemenea, a fost văzută de alte țări din Europa ca un politician foarte stabil, înțelept și prevăzător, foarte calm, un mare lider pentru Europa în vremuri periculoase. Din perspectiva situației politice și a situației energetice de astăzi, viziunea Angelei Merkel asupra politicii se schimbă foarte mult. Germania a fost cumva informată de alte țări că politica lor energetică nu merge în direcția corectă. Angela Merkel nu și-a schimbat părerea – ea susține în continuare ceea ce a făcut. 

Trebuie să subliniez, de asemenea, că Energiewende nu a fost ideea ei. Aceasta este o idee care a apărut încă de la sfârșitul anilor ’70. Primul raport, intitulat „Energia viitorului fără petrol și uraniu”, a apărut în 1980, realizat de Institutul Eco din Freiburg. Iar această idee creștea în marja scenei politice. Pe atunci, când Partidul Verzilor a ajuns în Bundestag, în parlamentul german, în anul 1983, nu avea sprijinul decât a aproximativ 5% din electorat. Această idee a trecut de-a lungul deceniilor în centrul scenei politice, iar numele Angelei Merkel a fost cumva legat de această noțiune din cauza așa-numitei sale întoarceri în 2011, după dezastrul de la Fukushima. Atunci, ea a ieșit la rampă și a spus că a fost în favoarea energiei nucleare, dar în noile circumstanțe, s-a răzgândit și a început să ceară închiderea tuturor centralelor nucleare germane. A fost la doar câteva luni după ce coaliția CDU și ea însăși a prelungit perioada în care flota de centrale nucleare va funcționa în Germania; acestea vor rămâne până la jumătatea anilor 2030. Și astfel, numele ei a fost cumva legat de ideea Energiewende. Dar ideea în sine a crescut de foarte mult timp. 

Prima introducere a ideii în sens politic a avut loc în 1990, deja în timpul unificării Germaniei, când așa-numitele surse verzi sau surse regenerabile au fost cumva privilegiate pe piața tot mai liberă a energiei. Acestea au primit un fel de impuls și privilegii în acest sens. Trebuie să ne amintim, de asemenea, că această piață a energiei este o structură foarte complicată.Primul guvern format din SPD și Verzi, în jumătatea anilor ’90, a făcut primul pas spre renunțarea la energia nucleară, care a fost apoi cumva oprit și încetinit de CDU. Apoi, Angela Merkel a făcut-o din nou. 

Care a fost alternativa pentru Germania? Alternativa faimoasă în întreaga lume este cea a energiei regenerabile plus… de obicei se spune în tăcere: plus gazele terestre. Prin urmare, gazele naturale – și gazele naturale veneau din Rusia, din Federația Rusă. Acesta a fost întregul plan: mai întâi excludem energia nucleară, apoi excludem cărbunele, cărbunele dur, iar apoi excludem lignitul, sau cărbunele brun. Acest plan este încă în acțiune. Cărbunele ar trebui să fie exclus în 2038. Acesta. Toată lumea își pune întrebări: de ce cărbunele este ultimul, când este cel mai periculos pentru climă, în timp ce energia nucleară a fost primă. 

Ideea a fost de a exclude aceste resurse și de a introduce sursele regenerabile, eoliană și solară, susținute de gazul natural, numit sursă de energie punte. Dar, de fapt, nimeni nu a putut explica: o punte către ce? Care este scopul final? Pentru că, dacă ne gândim din punct de vedere tehnologic, 100% din sursele regenerabile este de fapt imposibil în stadiul tehnologic actual. Întrebarea a fost: cât timp va funcționa acest gaz natural și către ce obiectiv ne îndreptăm. 

Acum apare întreaga critică potrivit căreia întreaga idee a fost aceea de a lucra cumva mână în mână cu rușii. Ca urmare, prin ușa Germaniei, Europa este colonizată de Federația Rusă sau de resursele rusești. Din acest punct de vedere, rezultatul acestei politici este și războiul din Ucraina. Moștenirea Angelei Merkel pare atunci foarte, foarte întunecată.

Politica privind Rusia și gazul natural

De fapt, ați trecut frumos la următoarea mea întrebare, pentru că de fapt voiam să pun exact această întrebare despre moștenirea lui Merkel legată de așa-numita politică privind Rusia. Ați menționat deja problema cu gazul. Acum se numește dependență, înainte era numită mai degrabă cooperare, cooperare cu Rusia pentru a cumpăra de la Rusia, pentru a face Rusia dependentă, practic, de banii din Europa sau din Germania. Și, pe de altă parte, pentru a face Germania și Europa dependente de gazul rusesc. Acest lucru pare să fie acum în ruină totală. Nu mai funcționează. Și, din nou, criticile se îndreaptă către Merkel – politica ei a fost greșită. Pe de altă parte, trebuie să spunem, așa cum ați spus, că atât politica energetică, cât și cea rusă a Germaniei a fost mai lungă decât Merkel. Ea doar a preluat ideile care erau înainte. Și trebuie să recunoaștem, de asemenea, că ruptura finală și criza cu Rusia au avut loc după ce ea a plecat din funcție, nu în timpul mandatului ei, ceea ce este interesant – lucrurile au început să escaladeze cu adevărat când Merkel a plecat. Așadar, cum să evaluăm politica ei? A fost complet greșită, ipotezele au fost complet greșite? Germanii cred acum că a fost un dezastru total sau abordarea este mai nuanțată?

Există această noțiune de Wandel durch Handel – o schimbare prin comerț. A fost cumva o copie a ceea ce a fost politica Statelor Unite față de China. Ideea era că, dacă ne deschidem piețele, dacă începem să colaborăm la nivel economic, atunci partenerul nostru, pe care noi îl considerăm nedemocratic, va schimba regulile. A existat toată această idee de lungă durată conform căreia liberalismul aduce democrație. După cum am văzut, a eșuat în cazul Chinei. De asemenea, a eșuat și cu Rusia. În Germania, există, de asemenea, această idee: Russlandversteher. Adică oamenii care înțeleg Rusia. În Europa de Est, de obicei o vedem ca pe o etichetă pentru o parte a scenei de stânga din Germania, ceea ce nu este adevărat. Adică, există unii stângiști care încă mai confundă cumva Moscova de astăzi cu un fel de forță revoluționară din 1917, ceea ce, desigur, nu este adevărat. Dar există, de asemenea, această parte a, aș spune, complexului industrial german. Adică, oamenii care se ocupau de comerț și cei care ar înțelege mai bine Rusia ar fi percepuți, de asemenea, ca oameni care ar putea colabora rapid cu partenerii din Rusia, deoarece îi înțeleg. Dacă îți înțelegi partenerul, poți obține cumva mai multă credibilitate și mai multe profituri pentru ambele părți. Iar această noțiune de Russlandversteher nu a funcționat ca un nume rău până în ultima vreme de fapt. Astfel, puteai întâlni oameni care se mândreau că înțeleg Rusia, iar acum se pare că și această înțelegere a eșuat complet. 

Se pare că oamenii care credeau că Rusia sub Putin se poate schimba s-au înșelat amarnic. S-au înșelat încă de la început, de la războaiele cecene și apoi atacurile, invaziile asupra altor țări în timpul regimului Putin. Așa cum ați spus, întreaga politică și întreaga idee de colaborare, întreaga idee de Wandel durch Handel s-a prăbușit. Germania se află acum într-un moment foarte interesant în care caută și încearcă să găsească noi modalități de a ocoli lucrurile. Este un moment foarte interesant și pentru întreaga Europă.

Viitorul Germaniei în UE

Așadar, haideți să vorbim puțin mai mult despre Europa. Poziția Germaniei în Uniunea Europeană s-a bazat pe o economie de succes. Acum, când economia Germaniei se confruntă cu un viitor cu adevărat tulbure, se pune întrebarea care este rolul Germaniei în Uniunea Europeană? Olaf Scholz a proclamat deja câteva planuri ambițioase de reformă a uniunii, inclusiv noul sistem de vot al statelor membre ale Uniunii Europene. Dar întrebarea este: își va păstra Germania influența politică pentru a vedea aceste idei progresând? Și, de asemenea, în acest moment, am vrut să întreb dacă politica lui Merkel a fost eronată, având în vedere că a existat un eșec pe termen lung, atunci care poate fi înlocuitorul? Care sunt ideile din establishmentul german?

Trebuie să ne amintim că Germania este a patra cea mai mare economie a lumii. Este o forță fără precedent în Europa după Brexit. Nu au parteneri aici, pe continent. Din punct de vedere economic, sunt cei mai puternici, iar restul Europei trebuie să se confrunte cu acest lucru. 

Germania, aș spune, a vrut întotdeauna să se vadă pe sine ca lider al Europei, dar nu a fost suficient de matură pentru această sarcină, aș spune eu. Întreaga politică energetică servește drept un bun exemplu că orizontul gândirii politice din Germania este prea îngust. Cu toate acestea, nu aș spune că o politică anti-germană, pe care o putem vedea acum, de exemplu, la Varșovia, ne va duce într-un loc bun. Aș spune că numai cooperarea în interior și sprijinirea Germaniei pentru a deveni un lider mai responsabil și mai prevăzător ar putea funcționa în timpul crizei energetice. Cu toate acestea, am văzut, de asemenea, concurență între țări. În loc de cooperare la nivel energetic, am văzut competiție între țări care, la fel ca Germania, au început, de exemplu, să naționalizeze companiile energetice. Așadar, ne întoarcem la acești termeni. Ne întoarcem la vremurile în care, în loc de colaborare, Europa era în competiție și știm cum s-a terminat. Trebuie să ne întoarcem la cooperare, nu la concurență pe piețele energetice europene sau mondiale. 

Toată lumea vorbește despre criza energetică și în Germania. Dar eu nu aș spune că este cazul să se vorbească. Germania are o economie foarte puternică. Săptămâna trecută, guvernul a decis să ia încă o datorie de 100 de miliarde de euro pentru a plafona prețurile la energie. Țara are o mare, aș spune, putere de foc în termeni economici pentru a cumpăra surse de energie din toată lumea. Ceea ce are consecințe nefaste și pentru alte țări, țări non-europene, care sunt pur și simplu mai slabe pe piața globală a energiei. Așadar, această putere uriașă pe care o reprezintă economia germană perturbă, de asemenea, situația din afara Europei. Un alt lucru pe care trebuie să îl reținem este că Germania are Acordul de la Paris, deci acordul de reducere a emisiilor de carbon, înscris în legislația statului. Iar acest lucru va fi foarte greu de realizat din cauza deciziei guvernului de luna trecută, conform căreia peste 20 de gigawați din minele de cărbune anterior închise vor fi repuse în funcțiune dacă vor fi necesare în timpul iernii. Iar acest lucru a fost anunțat de vice-cancelarul ecologist. Vice-cancelarul Robert Habeck a anunțat că centralele electrice pe bază de cărbune, minele de cărbune, vor fi repuse în funcțiune. Așadar, nu aș prognoza că va exista o criză energetică uriașă în Germania. Nu aș spune că vor fi pene de curent. Cred că vor reuși să adune suficiente resurse energetice pentru toată lumea. 

Dar acest lucru cauzează diferite tipuri de probleme. Cauzează probleme pentru Acordul de la Paris și pentru reducerea emisiilor. Cauzează probleme pe piețele externe de energie pentru țările mai slabe. Și, bineînțeles, cauzează problema creșterii concurenței între țările europene în loc de cooperare. Cum am putea rezolva această problemă? Desigur, aș spune că ar trebui să ne întoarcem la temelii, la ideea însăși a Uniunii Europene. Trebuie să ne amintim că singura comunitate de bază a Uniunii Europene a fost Euratom. Acesta a fost unul dintre fundamentele Europei – colaborarea între țări. 

O flotă nucleară germană ar fi un pas rațional în combaterea crizei climatice și a crizei energetice. După cum știm, trei reactoare nucleare germane ar fi trebuit să funcționeze până la sfârșitul anului. Iar acum, ministrul, vice-cancelarul, a decis sau, de fapt, a anunțat că două dintre ele vor mai fi folosite până în aprilie anul viitor, ca rezervă. Așadar, am avut avantajul de a avea resurse energetice foarte puternice încă în funcțiune. Dar ce se va întâmpla apoi? Ar fi nevoie de o altă mare revoluție copernicană în guvernul german, care este în principal anti-nuclear. Atât SPD, cât și Partidul Verde sunt anti-nucleare. Liberalii, de asemenea, dar ei ar fi mai probabil să dea undă verde pentru energia nucleară. Dar încă nu știm ce se va întâmpla după aceea. Anume, care va fi politica energetică pentru 2024? Nu se poate reveni la situația obișnuită cu Rusia. Cum își va adapta Germania politica energetică? Încă nu știm care vor fi pilonii sistemului energetic.

Industria germană și UE

Trebuie să spun că mă bucur că sunteți mai optimist în ceea ce privește perspectivele Germaniei de a gestiona criza actuală. Am făcut câteva cercetări și am citit câteva articole și declarații de la diferiți reprezentanți ai industriei germane, iar opiniile lor despre perspective nu erau atât de încântătoare. Nu atât de optimiste. Aceștia subliniau faptul că actuala criză se atenuează cu adevărat, în special pentru firmele mai mici, adică firmele cu mai puțin de 1.000 de angajați. Aceștia susțineau că până acum, până în septembrie, consumul de energie al industriei germane a scăzut cu 21%. Dar motivul este că și producția a scăzut. Multe firme își reduc producția din cauza prețurilor. Acesta este unul dintre riscurile despre care aș dori să vă întreb, deoarece prețurile la energie sunt ridicate. Nu este vorba doar de faptul că energia se obține în Germania. Fără îndoială că germanii au suficientă forță, diplomație și o poziție suficient de mare pentru a aduce gaz din Qatar sau din America sau orice altceva. Nu există nicio îndoială în această privință! Dar nivelul prețurilor este de așa natură încât aceste firme nu fac față sau au dificultăți uriașe. Și întreb acest lucru pentru că am citit în mai multe articole și în mai multe declarații că, dacă situația nu este ținută sub control, Germania se va confrunta cu o amenințare de dezindustrializare, iar acest lucru, desigur, va avea consecințe nu doar europene, ci și globale. În calitate de europeni centrali, suntem cu adevărat îngrijorați de acest lucru, deoarece, ca toți ceilalți – Republica Cehă, Polonia, Slovacia, Ungaria, Slovenia, dar și România și Balcanii, suntem cu toții foarte dependenți și interconectați cu industria germană. Toate aceste țări au devenit așa-numita bază industrială germană din Europa Centrală. Prin urmare, ce se întâmplă în această perspectivă? Există o presiune economică, există o concurență nu în Europa, ci la nivel global. Producătorii de oțel din Indonezia vor avea succes acum, deoarece prețurile produselor finale vor fi mai ieftine decât cele germane, iar ei vor pierde pe piața globală și așa mai departe. Așadar, acest lucru poate schimba cu adevărat poziția globală a Germaniei. Și, în cele din urmă, aș dori să subliniez faptul că succesul german se bazează pe faptul că a integrat alte țări exportatoare și puternice din punct de vedere industrial și pe stadiul actual al globalizării. Toate acestea pot fi ruinate acum. Așadar, ce părere aveți despre acest tip risc? Este prea multă bășcălie sau prea mult accent?

Eu aș spune: nimeni nu știe. Știm că Olaf Scholz se răzgândea deja în privința politicilor economice. Ni-l amintim ca ministru de finanțe, când era foarte conservator și strict în privința datoriei. Și el urma, aș spune, această a treia cale a social-democraților roz. În timpul crizei coronavirusului, s-a răzgândit. A preferat programul de stabilizare. A dat un mare aflux de bani pentru companiile mici și mijlocii. Și de aceea Germania a trecut de fapt foarte bine prin criza coronavirusului. Șomajul a fost foarte scăzut, iar țara a fost stabilă din punct de vedere economic. 

Al doilea lucru este că trebuie să ne amintim că Germania avea deja, înainte de oricare dintre aceste crize, cele mai mari prețuri la energie din Europa, după Danemarca. Dar industria avea prețuri diferite. Industria era exclusă din mecanismul real al pieței. De fapt, a fost protejată de rezultatele Energiewende, deoarece germanii trebuiau să plătească taxe suplimentare și finanțau de fapt această dezvoltare uriașă a energiei eoliene și solare. Trebuie să le fim recunoscători într-un fel că au finanțat întreaga dezvoltare, deoarece tehnologia poate fi utilizată în prezent datorită acestui fapt. Dar știm deja că unele companii precum Uniper au fost naționalizate. Știm că va exista o plafonare a prețurilor la energie. Vom vedea cum va evolua situația, pentru că vedem decizii guvernamentale care ar fi fost de neconceput acum doi sau trei ani. Adică, dacă cineva ne-ar spune că țările europene vor naționaliza companiile energetice și că noi vom pune plafonarea prețurilor la energie, am spune că, de obicei, am avut o politică neoliberală și este ca o politică în contra celei neoliberale. Și vom vedea unde va duce acest lucru. 

Este un instrument pe care îl puteți folosi în diferite moduri. Și vom vedea cine va profita în cele din urmă de pe urma lui. Dar cred că ei pregătesc un fel de tampon pentru a nu fi loviți puternic de criză. Și, desigur, sectorul industrial nu este de obicei mulțumit de astfel de politici și va spune întotdeauna că va pierde concurența și că ar trebui să aibă nevoie de mai mult sprijin și așa mai departe. Dar cred că ne îndreptăm într-o direcție interesantă. Propunerea este de a oferi o rezervă de energie, care va fi la un preț foarte scăzut, iar apoi, dacă îți folosești limita de energie, va trebui să plătești mai mult, ca la prețurile pieței. Acesta este, de asemenea, un mecanism foarte interesant. Din câte știu eu, până acum a fost aplicat doar în unele state din SUA în anii ’70 și în Italia. Dar ideea de a etapiza sau de a crește prețurile energiei măsurate în funcție de consumul de energie este interesantă. Persoana sau compania care consumă mai multă energie ar trebui să plătească mai mult. Este interesant, aș spune, și din perspectiva stângii.

Guvernul german și politicile sociale lui

Când Olaf Scholz și partidul său câștigau alegerile, o mulțime de oameni de stânga au privit într-adevăr Germania cu speranță. Se gândeau că, dacă cea mai puternică economie din Uniunea Europeană era acum condusă de oameni de stânga, atunci poate că Germania ar putea deveni un fel de laborator de soluții pro-sociale sau de idei pro-sociale care ar putea fi apoi implementate peste tot pe continent. Iar ceea ce vorbiți despre această idee a unui bazin de energie este într-adevăr foarte interesant din punctul de vedere al stângii. Am avut, de asemenea, experimentul cu biletele de 9 euro în timpul vacanțelor. Poate că într-adevăr se întâmplă ceva. Dar acum trebuie să pun întrebarea dintr-un unghi puțin diferit. În primul rând, criza ajunge totuși și în Germania, pentru că prețurile cresc, iar prețurile energiei pentru oamenii obișnuiți cresc și ele. Ar trebui să ne așteptăm la mai multe tensiuni sociale în Germania? Ar trebui să ne așteptăm la mai multe proteste sau la o mai mare activitate a organizațiilor sociale, cum ar fi sindicatele? Sau guvernul va fi suficient de abil pentru a preveni aceste tensiuni cu ajutorul unei politici capabile? Știu că nu sunteți pasionat de previziuni, dar poate ați putea să vă împărtășiți ideile în acest sens?

Din nou, nu putem fi siguri care va fi rezultatul politicilor care sunt create chiar acum. Nu știm cum vor funcționa și cum vor reacționa oamenii. Bineînțeles, este sezonul pentru aripa dreaptă. Adică, la fel ca în Italia și în alte țări, de asemenea și în Germania putem vedea asta. Situația în care avem prețuri în creștere și inflație este momentul în care cei de dreapta pot, știți, să pescuiască în apele întunecate. Cum se vor organiza și cum vor reacționa cu adevărat oamenii, dacă va exista o pierdere reală a locurilor de muncă – vom vedea acest lucru în lunile următoare. Cu toate acestea, în ceea ce privește locurile de muncă, trebuie să spun că, în timpul coronavirusului, oamenii au fost de fapt surprinși și frapați de modul în care economia germană a depășit întreaga criză în condiții bune. Așadar, nu voi face nicio prognoză. 

Problema poate apărea anul viitor. Acum există încă un fel de speranță – oamenii cred: „schimbăm politicile, încercăm să adunăm sursele de energie”. Apoi, vine iarna. Așa că vom avea o verificare a realității și totul depinde de acest lucru. Apoi, anul viitor, aș spune că va fi adevăratul teren de joc al mișcărilor sociale și politice, când vor avea argumente în mână, putând evalua dacă noile politici au funcționat sau nu.

Cred că discuția noastră se apropie de sfârșit. Vă mulțumim foarte mult, Łukasz, pentru ideile și comentariile dvs. interesante despre criza energetică din Germania și despre politica din Germania. Trebuie să spun, în calitate de ceh, că văzând analiza dvs. asupra situației din Germania, sunt puțin mai calm pe de o parte. Pe de altă parte, nu sunt calm când văd ce se întâmplă cu guvernul ceh în legătură cu criza energetică. În țara mea, vedem toate demonstrațiile și protestele pentru că guvernul nu are curaj. Ceea ce este interesant, pentru că, dacă Cehia eșuează, cred că Germania nu va fi foarte fericită. Dar vom vedea. 

Sper că acest pronostic optimist al dumneavoastră va fi valabil, pentru că, desigur, această perspectivă, pe care o putem vedea în jur, nu arată prea bine. Și le doresc tuturor o zi sau o seară plăcută – oricând vă ascultăm. Vă reamintesc tuturor că avem mai multe canale prin care puteți asculta și vedea interviurile noastre din cadrul discuțiilor transfrontaliere. Îi mulțumesc, de asemenea, Malgorzatei pentru că a fost alături de mine și a moderat acest episod, și le doresc tuturor o zi bună. Bună ziua, bună seara și la revedere.

Foto: Bundestagul german ca Reichstag, redesenat de Norman Foster: Parlamentul național german Berlin, Germania

Abonați-vă la canalul din YouTube al Cross-border Talks! Urmăriți pagina de Facebook și Twitter a mediei! Cross-border Talks are și un canal în Telegram!

About The Author

Cross-border Talks

See author's posts