Президентски избори в Аржентина: Хората гласуваха, за да разрушат цялата политическа система
Трансграничните разговори разглеждат победата на Хавиер Милей и какво означава тя за вътрешната и външната политика на Аржентина
Малгожата Кулбачевска-Фигат, Вероника Сушова-Салминен
Румънският политолог Серджу Мишкою се завръща в „Трансгранични разговори“, за да обсъди резултатите от президентските избори в Аржентина, спечелени от Хавиер Милей – кандидат, чиито предложения изглеждат крайни дори сред крайната десница. Закриване на националната банка, разрешаване на свободната търговия с абсолютно всичко (включително оръжия и части от тела), забрана на абортите (във всички случаи), намаляване на данъците и социалните разходи до нула – това са само част от неговите обещания. Може ли всичко това да се приеме сериозно, или Милей е просто продукт на съвременната медийно ориентирана политика, в която просто се бориш за внимание? Попитахме нашия гост и за връзката между масовите протестни движения в Аржентина, предимно просоциални, за жени и за жени, и резултата от последния вот. Мискойу споменава и историческия контекст на този вот: ако някога Хуан Перон се появи като антисистемен кандидат и разруши цялата съществуваща дотогава политическа структура, сега идва друг политик, който да разруши перонизма – и повече от половината общество го подкрепя.
Здравейте на всички и добре дошли в поредния епизод на „Трансгранични разговори“, този път посветен на президентските избори в Аржентина. Доналд Тръмп на Юга, не Болсонаро, а нов кандидат за титлата спечели изборите и сега коментаторите се чудят какво ще се случи по-нататък в една от ключовите страни на глобалния Юг. Днес се срещаме с нашия постоянен гост Серджиу Мишкою, политолог от Румъния. Серджу, здравейте! Радвам се да ви видя отново в предаването.
Здравейте. Радвам се да ви видя.
А аз ще задавам въпроси на моята приятелка и съавтор на „Трансгранични разговори“ Вероника Салминен. Здравей, Вероника.
Здравейте, всички. Добър ден.
И така, в този момент трябва да напомня на всички, че “Трансгранични разговори” има канали в SoundCloud, в YouTube, в Spotify, но също и в други социални медии. Така че бих ви насърчила да се абонирате за нас, за да не пропускате епизоди и просто за да не губите повече време. Нека поговорим за Аржентина. Серджу, какво трябва да знаем за профила на Хавиер? Защото за него има много шокиращи факти. Има много изненадващи факти за него. Има много противоречиви изказвания, с които е станал известен. От друга страна, той е образован икономист, което кара някои да вярват, че в крайна сметка има и разполага със знанията, за да управлява една велика държава. И така, до каква степен образът на Милей е истински? И какво представлява медийният продукт в неговия случай?
Мисля, че в случая с тези кандидати за президент разликата между медийния профил и съществената личност са доста тънки. Милей внимателно е изградил своя профил като антисистемен агент и този антисистемен образ, която той представи така очевидно по време на кампанията, съответства на неговата личност. Това проработи много добре, защото той създаде впечатление не за дистанциран политик, а по-скоро за истинска личност, със сигурност образована като икономист. Но по-важното според мен е, че е е политическо животно и телевизионен шоумен. Този медиен профил е по-важен. Мисля, че измерението му като икономист и като цяло, което е успял да създаде чрез личността си и представянето си, е успяло да създаде впечатление за реалност в противовес на цяла система от хора, които са част от това, което той през цялото време изобличаваше като група корумпирани лица, работещи в партиен интерес, за да присвоят ресурсите на страната. За разлика от тях той създаде профил, който беше едновременно динамичен, иконоборчески, антисистемен, но не на човек от улицата заради дипломите си, а напротив – на личност, която познава отвътре системата, основана на елита, и никога не би направила компромисите, които направиха онези, които успяха да се наложат на власт, т.е. умерената десница и умерената левица. И мисля, че този профил много добре се вписва в очакванията на много хора за това как изглежда един съвременен президент. Наред с други неща той използва и съпругата си, много известна танцьорка с телевизионни предавания по същия начин, за да създаде това впечатление за модерност и още веднъж за автентичност, за истинска алтернатива на системата, която той непрекъснато осъждаше.
В този момент не мога да не се запитам доколко видими са обещанията, които той даде по време на кампанията? Възможно ли е да въведе цени в долари в аржентинската икономика, например, или трябва изобщо да го вземем на сериозно, когато обещава, че свободният пазар ще включва всичко, включително търговия с човешки органи и с оръжия?
Тези изявления бяха направени, за да дестабилизират опонентите му, а също и за да покаже, че ще се осмели да защитава идеите си докрай. Това беше преди първия тур, а целта беше да се шокира общественото мнение и по този начин да се привлече вниманието към неговата личност. Всъщност цялата кампания беше фокусирана върху неговите идеи и личност и по-малко върху опонентите му, които всъщност нямаха голямо значение. Те бяха твърде добре познати и твърде системни, за да бъдат известни сега заради видимостта на обещанията. Разбира се, ние сме много, много далеч от това да можем да преценим, че първото им увеличение на долара е осъществимо. Икономиката е възможна, но за сметка на и без това смазаната власт на хората, които никога няма да могат да си купуват неща с тази нова система, особено средните класи ще бъдат силно шокирани от подобна реформа. Много е трудно да се създаде и валутен борд, който да го направи, да замени систематично валутата с долара, което също ще бъде отхвърлено от много аржентинци. Мисля, че това обещание ще продължи да бъде хоризонт на неговите действия. И вместо това по-скоро ще се опита да спре инфлацията, като наложи различни ограничителни мерки по отношение на печатането на пари и интервенциите срещу разхищението. Това ще бъде осъществимо. Проблемът му е, че не разполага с мнозинство в парламента. Той е много далеч от това. Така че всяка подобна мярка ще трябва да мине с голямо мнозинство. А такова мнозинство е много далеч, дори ако повечето десни депутати я подкрепят. Тя е условна и не носи голямо мнозинство.
Ако погледнем аржентинската политика през последните 20 години и видим профила, поне сегашния, на Хавиер Милей, имам чувството, че това е един вид връщане към миналото, защото, между другото, идеята за доларизация не е нещо ново в аржентинската политика. И знаем, че през последните 20 години в политиката съществуваше своеобразно разделение на труда между лявото перонистко крило, в началото на интерпретацията на този перонизъм, и, разбира се, по-неолибералната, бизнес ориентирана десница, която също промени тактиката си. Сега има много коментатори, включително аржентински, които казват, че влизането в Каса Росада, което е президентският дворец в Буенос Айрес, е своеобразен пробив в аржентинската политика, въпреки това, което казахте, че има тези ограничения, свързани с парламента и парламентарното мнозинство. Какво мислите за това? Смятате ли, че това е един вид разрив или по-скоро продължение, или дори историческият кръг на аржентинската политика, който гласи, че по принцип дясното или лявото, и двете се провалят постоянно, се повтарят.
Това е много добър въпрос и мисля, че отговорът всъщност е Перон. Ако погледнете исторически какво е направил Перон в междувоенния период, а също и когато е избран за първи път след Втората световна война, той разрушава системата, която е съществувала преди това, разбира се, на друга идеологическа основа. Тя беше подходяща за този период. Но той беше и дълбоко антисистемен. И тогава чрез него един особен вид популизъм, какъвто е перонизмът, успя да погълне партиите, така че дълго време имаше ляв перонизъм и десен перонизъм, които се бореха за властта. Сега отново се връщаме към този сценарий, при който съществуват две сили. Съществуващите преди това политически сили се оказаха много изчерпани. Техният имидж се превръщаше в катастрофа, а резултатите от това, което направиха по отношение на политическите реформи, обществените реформи, но особено в тези икономически и социални сфери, бяха дълбоко незадоволителни. Така че видът на, да кажем, неолибералния, ултранеолибералния популизъм, насърчаван от Милей, всъщност несъмнено е част от цикъл, който сега се връща към момента, когато един анти-естаблишмънт политик успя да управлява срещу много уморения и много несимпатичен естаблишмънт, съставен от лявото и дясното крило. Така че мисля, че той много добре се вписва в този момент в аржентинската политика, когато хората са опитали всички други решения. А уморителната алтернатива между умерената десница и умерената левица не е довела до никъде.
Добре. През последните години Аржентина попадна в заглавията на вестниците и заради социални движения, включително фантастичното движение, което доведе до либерализиране на закона за абортите. Наистина историческо събитие, що се отнася до Латинска Америка и до 2020 г. Но преди това станахме свидетели на масови мобилизации, водени от профсъюзите, срещу Маурисио Макри, тогавашния десен президент на Аржентина с тясно либерална програма. Виждайки как сега Милей влиза в Каса Росада, човек може да се запита какво се случи с всички тези масови мобилизации, къде те просто се изчерпаха и се оказаха неефективни, като се има предвид колко слабо се представи перонистката администрация, или къде всички тези хора по улиците просто гласуваха за друг кандидат и сега ще търсят стратегии за оцеляване в една държава, управлявана от военни?
Знаете ли, това също е много добър въпрос. И проблемът с мобилизацията, особено в Латинска Америка, но мисля, че особено в Аржентина, ако не се лъжа, е, че мобилизацията води до континуум от мобилизации, което означава, че тя може да се изрази по много различни начини. Така че от момента, в който подкрепяш идеята за приобщаване и алтруизъм в обществото, до момента, в който се мобилизираш за репресивна кауза, бидейки един и същ човек или принадлежащ към едни и същи групи, преходът не е толкова труден. Видях това сред поддръжниците на Милей. заради тази централна тема за държавата, която консумира всички ресурси, корупцията на тази ляво-дясна алтернатива и т.н. Видях, че сред поддръжниците имаше много хора, които в миналото са протестирали, включително и за някои прогресивни идеи. Имахме хора, които се смятаха за социално прогресивни, но които казваха, че в крайна сметка имаме нужда от буря, от промяна, от голямо сътресение, което да срине системата и да я направи хоризонтална, за да можем да изградим нещо друго. Тази идея за tabula rasa е и причината, поради която профсъюзите също бяха осъдени като част от системата от някои от неправителствените организации, особено от много прогресивните неправителствени организации, които на свой ред бяха осъдени от Милей като част от заговор срещу Аржентина. В крайна сметка осъждането на Милей само допринесе за неговата известност и успех. Така че това може да изглежда парадоксално, но е така. От социална гледна точка, от гледна точка на социалната психология, е много лесно да се обясни защо хората, които са свикнали да демонстрират и да протестират, откриват, че в крайна сметка най-добрият начин да протестират е да гласуват за някой, който е дълбоко анти-стаблишмънт. Те са по-щастливи да видят как някой побеждава естаблишмънта, независимо откъде идва, отколкото естаблишмънтът да се възпроизведе. И това, разбира се, е полуапокалиптично. Но що се отнася до икономическото положение на Аржентина, този апокалипсис не изглежда толкова лоша перспектива за много хора, за съжаление.
Можем само да напомним на нашите зрители, че в момента в Аржентина всъщност 43% от населението живее в бедност, а инфлацията през октомври е 140%. И така, това е условието, при което Милеи спечели изборите, но бих искал да насоча вниманието ни към външната политика, защото Аржентина е не само важна страна в глобалния юг, тя е втората по важност страна в Южна Америка след Бразилия. И видях, че поне по време на кампанията се говореше и за външна политика, за него и идеите му за нея. И изглежда, че при сегашните обстоятелства той предпочита да върви към Съединените щати, а също и към Израел, и че е критичен към много важни съюзници, а също и към икономическите партньори на Аржентина, страни като Бразилия и Китай, които бяха важни за аржентинския износ. И тук трябва да отбележим, че Аржентина е много експортно ориентирана страна. Това е една от слабостите на нейната икономика, която е твърде зависима от външните условия на световната икономика. И накрая, знаем, че Алберто Фернандес, настоящият президент, е подал молба за присъединяване към БРИКС, но това присъединяване не изглежда да е приоритет за Хавиер. И така, какво очаквате във външната политика, като се има предвид, че, разбира се, не можем да предположим каква ще бъде реалността? Тъй като предизборната кампания е едно, а реалната политика и всички ограничения, които реалната политика носи, е друго. Какво очаквате да се случи с външната политика на Аржентина?
Ще се осланям на последните ви коментари. Едно нещо е кампанията. Друго нещо е да се управлява. И това сме го виждали в много случаи и със сигурност го виждаме в случая с Мила. Разбира се, хората, които бяха разстроени от търговска експлоатация от страна на Китай или Бразилия са много щастливи да видят, че Милей стигна дотам да предложи денонсиране на споразуменията с тези страни. И може би дори скъсване на дипломатическите отношения, което той със сигурност няма да направи. Мисля, че всъщност ще практикува много повече реалполитика, когато е на власт, и, разбира се, разчита на сближаване със Съединените щати, особено ако Доналд Тръмп бъде преизбран там. Това би могло да се впише много добре и да покаже, че Аржентина в крайна сметка може да се насочи към друга геополитическа ос, която да се обърне с главата надолу.
Разбира се, като се има предвид сложността на търговските отношения с други държави, като Китай и Бразилия, Аржентина ще трябва да продължи да работи с тези държави. Мисля, че търсенето на БРИКС ще бъде отложено. Съжалявам, но това беше нещо, което така или иначе едва ли щеше да се потвърди от действителността. И така или иначе, новата ос, която искаме да разгледаме сега, най-вероятно ще бъде представена като много по-реалистична, много по-солидна по отношение на ангажиментите, много по-последователна по отношение на идеологията. Най-малкото той винаги може да каже, че каквото и да направи, в кампанията е обещал още повече. Така че не мисля, че ще станем свидетели на някакви ярки, неочаквани жестове във външната политика, но ще видим някои символични жестове, които на теория ще поставят Аржентина в лагера на новите либерални, ултрапроамерикански държави в Латинска Америка, а най-вероятно и в сравнение с други държави в света.
И така, това беше най-новият епизод от трансграничните преговори. Разговаряхме за неотдавнашните президентски избори в Аржентина. Благодаря ви за отделеното време, за това, че бяхте с нас и че ни представихте мнението си за ситуацията в Аржентина.
Благодаря ви, че бяхте тук.
И ще напомня нещо на нашата аудитория. Няма да повтарям това, което Малгожата вече каза. Само ще ви напомня, че “Трансгранични разговори” също имат информационен бюлетин на Substack. И, разбира се, можете да ни следвате в различни социални мрежи и да посетите нашия уебсайт, където също можете да намерите нови коментари и статии от цял свят. Много ви благодарим за отделеното време и ви пожелаваме приятна вечер, следобед или сутрин от “Трансгранични разговори”.
Абонирайте се за канала на подкаста “Трансгранични разговори” (Cross-border Talks) в YouTube! Следете страницата на медията във Facebook и Twitter! Cross-border Talks има и канал в Telegram!
About The Author
