Alegeri prezidențiale în Argentina: Oamenii au votat pentru a distruge întregul sistem politic
Conversațiile transfrontaliere analizează victoria lui Javier Milei și ce înseamnă aceasta pentru politica internă și externă a Argentinei
Malgorzata Kulbaczewska-Figat, Veronika Sušová-Salminen
Sergiu Mișcoiu, politolog român, revine la Cross-Border Talks pentru a discuta rezultatul alegerilor prezidențiale argentiniene, câștigate de Javier Milei, un candidat ale cărui propuneri par extreme chiar și în rândul extremei drepte. Închiderea băncii naționale, permiterea comerțului liber cu absolut orice (inclusiv arme și părți ale corpului), interzicerea avortului (în toate cazurile), reducerea la zero a impozitelor și a cheltuielilor sociale – acestea sunt doar câteva dintre promisiunile sale. Pot fi toate acestea luate în serios, sau Milei este doar un produs al politicii contemporane centrate pe mass-media, în care te lupți doar pentru atenție? De asemenea, l-am întrebat pe invitatul nostru despre relația dintre mișcările masive de protest din Argentina, în principal pro-social, pro-muncă și pro-femei, și rezultatul celui mai nou vot. Mișcoiu menționează, de asemenea, contextul istoric al acestui vot: dacă odată Juan Peron a apărut ca un candidat anti-sistem și a distrus toată structura politică existentă anterior, acum un alt politician vine să ruineze peronismul – și mai mult de jumătate din societate susține acest lucru.
Bună ziua tuturor și bine ați venit la un nou episod al emisiunii Cross-border Talks, de data aceasta dedicat alegerilor prezidențiale din Argentina. Donald Trump al Sudului, nu Bolsonaro, ci un nou candidat la acest titlu a câștigat alegerile, iar comentatorii se întreabă acum ce se va întâmpla în continuare. Într-una dintre țările-cheie ale Sudului global. Ne întâlnim astăzi cu Sergiu Mișcoiu, invitatul nostru recurent, politolog din România. Sergiu, bună ziua. Mă bucur să te văd din nou în emisiune.
Bună ziua. Mă bucur să vă văd.
Iar eu voi pune întrebări împreună cu prietena mea și co-creatoare a emisiunii Cross-border talks, Veronica Salminen. Bună, Veronica.
Bună ziua tuturor. Bună ziua.
Deci, în acest moment, ar trebui să reamintesc tuturor că Cross-border talks este prezent pe SoundCloud, pe YouTube, pe Spotify, dar și în alte medii sociale. Așa că v-aș încuraja să vă abonați la noi pentru a nu pierde niciun episod și doar pentru a nu mai pierde timpul. Haideți să discutăm despre Argentina. Sergiu, ce ar trebui să știm despre profilul lui Javier? Pentru că sunt o mulțime de fapte șocante despre el. Sunt o mulțime de fapte surprinzătoare despre el. Există o mulțime de declarații controversate pentru care a devenit celebru. Pe de altă parte, este un economist educat, ceea ce îi face pe unii să creadă că, până la urmă, are și are cunoștințele necesare pentru a conduce o țară mare. Așadar, în ce măsură Milei este un profil real? Și ce este un produs mediatic în cazul lui?
Cred că în cazul acestor candidați la președinție, diferența dintre un profil mediatic și individul esențial, aceste diferențe sunt destul de slabe. Milei și-a construit în mod chibzuit profilul ca agent anti-sistem, iar acest anti-sistem pe care l-a prezentat, atât de evident în timpul campaniei este în concordanță cu personalitatea sa. A funcționat foarte bine pentru că a creat impresia nu a unui politician de departe, ci mai degrabă a unui individ autentic, desigur, educat ca economist, dar mai important, cred că educat ca bestie politică și mai ales ca showman de televiziune. Acest profil mediatic este mai important. Cred că dimensiunea sa de economist și, per ansamblu, a reușit să creeze prin personalitatea și prestația sa, a reușit să dea o impresie de realitate în opoziție cu un întreg sistem de oameni care fac parte din ceea ce el a denunțat tot timpul ca fiind un grup de indivizi corupți care lucrează în transă partizană pentru a-și însuși resursele țării. Spre deosebire de aceasta, el a creat un profil care era în același timp dinamic, iconoclast, antisistem, dar nu cel al unui om al străzii din cauza diplomelor sale, ci dimpotrivă, cel al unui individ care cunoaște din interior sistemul bazat pe elite și care nu ar face niciodată compromisurile pe care le-au făcut cei care au reușit să se impună la putere, adică dreapta moderată și stânga moderată. Și cred că acest profil corespunde foarte bine cu așteptările multor oameni despre cum arată un președinte modern. De asemenea, a folosit-o și pe soția sa, o dansatoare foarte cunoscută, cu emisiuni la televizor, printre altele. În același mod, pentru a crea această impresie de modernitate și, încă o dată, de autentic, de alternativă autentică la sistemul pe care l-a denunțat continuu.
În acest moment, nu pot să nu mă întreb cât de vizibile sunt promisiunile pe care le-a făcut în campanie? Este posibil să se stabilească un preț în dolari pentru economia argentiniană, de exemplu, sau ar trebui să îl luăm vreodată în serios atunci când promite că piața liberă va include totul, inclusiv organe umane și armament?
Da, bineînțeles.
Aceste declarații au fost făcute cu scopul de a-i destabiliza pe adversari și, de asemenea, pentru a arăta că va îndrăzni până la capăt să-și apere ideile. Asta se întâmpla înainte de primul tur, iar scopul era să șocheze opinia publică și să atragă în acest fel atenția în jurul personalității sale. De fapt, întreaga campanie s-a axat pe ideile și personalitatea sa și mai puțin pe adversarii care, de fapt, nu au contat prea mult. Erau prea bine cunoscuți și prea sistemici pentru a fi cunoscuți acum pentru vizibilitatea promisiunilor. Bineînțeles, suntem foarte, foarte departe de a le putea judeca fezabilă creșterea primului dolar. Economia este posibilă, dar în detrimentul puterii deja zdrobite a oamenilor care nu vor putea niciodată să cumpere lucruri cu acest nou nou sistem, mai ales clasele de mijloc vor fi grav șocate de o astfel de reformă. De asemenea, este foarte dificil să creezi un consiliu monetar care să o facă, să înlocuiești sistematic moneda cu dolarul, care va fi de asemenea respins de numeroși argentinieni. Cred că această promisiune va fi în continuare orizontul acțiunilor sale. Și în schimb va încerca mai degrabă să oprească inflația prin impunerea diferitelor măsuri restrictive în ceea ce privește tipărirea de bani și intervenții împotriva risipei. Acest lucru va fi fezabil. Problema sa este că nu are o majoritate în Parlament. Este foarte departe de asta. Așa că orice măsură de acest gen ar trebui să treacă printr-o largă majoritate. Iar o astfel de majoritate este foarte departe de a fi întrunită, chiar dacă majoritatea parlamentarilor de dreapta îl vor susține. Aceasta este condiționată și nu aduce o majoritate prea mare.
Dacă ne uităm la politica argentiniană din ultimii 20 de ani și vedem profilul, cel puțin acum, profilul politic al lui Javier Milei, am sentimentul că este un fel de întoarcere în trecut, pentru că, apropo, ideea dolarizării nu este ceva nou în politica argentiniană. Și știm că în ultimii 20 de ani a existat un fel de diviziune a muncii în cadrul politicii între un peronist de stânga, la începutul unei interpretări a acestui peronism, și, bineînțeles, dreapta, mai neoliberală, mai orientată spre afaceri, care și-a schimbat și ea tactica. Acum, există o mulțime de comentatori, inclusiv comentatori argentinieni, care spun că intrarea în Casa Rosada, care este palatul prezidențial din Buenos Aires, este un fel de ruptură în politica argentiniană, în ciuda lucrurilor pe care le-ați spus, că există aceste constrângeri legate de parlament și de majoritatea parlamentară. Ce părere aveți despre acest lucru? Credeți că este un fel de ruptură sau mai degrabă o continuare, sau chiar cercul istoric al politicii argentiniene, care spune că, practic, dreapta sau stânga, ambele eșuează tot timpul, se repetă.
Este o întrebare foarte bună și cred că răspunsul este, de fapt, Peron. Dacă ne uităm din punct de vedere istoric la ceea ce a făcut Peron în perioada interbelică, dar și atunci când a fost ales pentru prima dată după cel de-al Doilea Război Mondial, el a distrus sistemul care preexista, desigur, pe un teren ideologic diferit. Era potrivit pentru acea perioadă. Dar a fost și profund antisistem. Și apoi, prin intermediul lui, un tip special de populism, care este peronismul, a reușit să devoreze partidele, astfel încât a existat mult timp un peronism de stânga și un peronism de dreapta care se luptau pentru putere. Acum ne-am întors la acest tip de scenariu în care cele două forțe există. Forțele politice preexistente s-au dovedit a fi foarte epuizate. Imaginea lor devenea un dezastru, iar rezultatele acțiunilor pe care le-au întreprins în ceea ce privește reformele politice, reformele societale, dar mai ales în aceste sfere economice și sociale, au fost profund nesatisfăcătoare. Așadar, tipul de populism, să spunem, neoliberal, ultra-neoliberal, promovat de Milei este, de fapt, fără îndoială, o parte a unui ciclu care se întoarce acum la momentul în care un politician anti-sistem a reușit să guverneze împotriva establishmentului foarte obosit și foarte antipatic format din aripa de stânga și aripa de dreapta. Prin urmare, cred că se potrivește foarte bine acestui moment din politica argentiniană, când oamenii au încercat toate celelalte soluții. Iar alternativa obositoare dintre dreapta moderată și stânga moderată nu a dus nicăieri.
Bine. În ultimii ani, Argentina a ajuns pe prima pagină a ziarelor și din cauza mișcărilor sociale, inclusiv a fantasticei mișcări verzi a femeilor, care a dus la liberalizarea legii avortului. Cu adevărat un eveniment istoric în ceea ce privește America Latină și în 2020. Dar, înainte de asta, am asistat la mobilizări masive conduse de sindicate împotriva lui Mauricio Macri, președintele de dreapta al Argentinei de atunci, cu o agendă liberală îngustă. Văzând-o acum pe Milei intrând în Casa Rosada, ne putem întreba ce s-a întâmplat cu toate aceste mobilizări masive, unde pur și simplu s-au epuizat și s-au dovedit ineficiente având în vedere modul în care administrația peronistă s-a descurcat prost, sau unde toți acești oameni din stradă pur și simplu au votat pentru un alt candidat și acum vor căuta strategii pentru a supraviețui într-un stat condus de militari?
Știți, este, de asemenea, o întrebare foarte bună. Iar problema cu mobilizarea, în special în America Latină, dar cred că în special în Argentina, dacă nu mă înșel, este că mobilizarea duce la un continuum de mobilizări, ceea ce înseamnă că aceasta ar putea fi exprimată în moduri foarte diferite. Astfel, din momentul în care susții o idee de incluziune și altruism în societate până în momentul în care te mobilizezi pentru o cauză represivă, fiind același individ sau aparținând acelorași grupuri, trecerea nu este atât de dificilă. Am văzut asta în rândul susținătorilor lui Milei., din cauza acestui subiect central despre statul care era. Consumând toate resursele, corupția acestei alternative între stânga și dreapta și așa mai departe. Am văzut că printre susținători se aflau o mulțime de oameni care în trecut au protestat inclusiv pentru unele idei progresiste. Am avut oameni care se considerau progresiști din punct de vedere social, dar care spuneau că, în cele din urmă, avem nevoie de o furtună, de o schimbare, de o zguduire majoră care să pună sistemul la pământ și la orizontală, astfel încât să putem construi altceva. Așa că această idee de tabula rasa care întruchipează, și acesta este și motivul pentru care sindicatele au fost de asemenea denunțate ca fiind parte a sistemului de unele dintre ONG-uri, în special ONG-urile foarte progresiste care au fost de asemenea denunțate de Millay ca fiind parte a unei conspirații împotriva împotriva Argentinei, nu au fost capabile să se miște și denunțarea a contribuit doar la notorietatea și succesul său. Așa că asta ar putea fi aparent paradoxal, dar nu este. Din punct de vedere social, din punct de vedere al psihologiei sociale, este foarte ușor de explicat de ce oamenii care erau obișnuiți să demonstreze și să protesteze găsesc că, în cele din urmă, cel mai bun mod de a protesta este să voteze pentru o persoană care este profund anti-establishment. Ei au fost mai fericiți să vadă pe cineva care învinge establishmentul de oriunde ar fi venit, decât să fie establishmentul reprodus. Și asta este, desigur, într-o oarecare măsură semi-apocaliptic. Dar în ceea ce privește situația economică a Argentinei, această apocalipsă nu pare o perspectivă atât de rea pentru foarte mulți oameni, din păcate.
Poate doar să le reamintim telespectatorilor noștri că Argentina are, de fapt, în acest moment, 43% dintre oameni care trăiesc în sărăcie și o inflație de 140% în octombrie. Așadar, aceasta este o condiție în care Milei a câștigat alegerile, dar aș dori să ne îndreptăm atenția către politica externă, deoarece Argentina nu este doar o țară importantă în sudul global, ci este a doua cea mai importantă țară din America de Sud, după Brazilia. Și am putut observa că, cel puțin în cadrul campaniei, se vorbea și despre politica externă, despre el și ideile sale despre aceasta. Și se pare că, în condițiile actuale, preferă să se îndrepte spre Statele Unite și, de asemenea, spre Israel, și că este critic față de aliați foarte importanți și, de asemenea, față de partenerii economici ai Argentinei, țări precum Brazilia și China, care erau ambele importante pentru exporturile argentiniene. Și trebuie să observăm aici că Argentina este o țară foarte orientată spre export. Acesta este unul dintre punctele slabe ale economiei sale, fiind prea mult dependentă de condițiile externe ale economiei mondiale. În cele din urmă, știm că Alberto Fernandez, actualul președinte, a depus o cerere de aderare la BRICS, iar acest lucru nu pare să fie o prioritate pentru Javier. Deci, la ce vă așteptați în politica externă, în condițiile în care, desigur, nu putem ghici cu adevărat care va fi realitatea? Pentru că un lucru este campania, și un alt lucru este politica reală și toate constrângerile pe care le aduce realpolitik, ce vă așteptați să facă cu politica externă a Argentinei?
Mă voi baza pe ultimele dvs. observații. Un lucru este campania. Un alt lucru este guvernarea. Și am văzut acest lucru în multe cazuri și vedem acest lucru cu siguranță și în cazul Milei. Bineînțeles, oamenii care au fost supărați pe relația pe care unii dintre ei au denunțat-o ca fiind o exploatare comercială din partea Chinei sau a Braziliei, suntem foarte bucuroși să îl vedem pe Milei mergând atât de departe încât să propună denunțarea acordurilor cu aceste țări, și poate chiar și întreruperea relațiilor diplomatice, ceea ce este ceva ce cu siguranță nu va face. Cred că el va practica, de fapt, mult mai mult o realpolitik atunci când e la putere și, desigur, mizează pe o apropiere de Statele Unite, mai ales dacă Donald Trump va fi reales acolo. Acest lucru ar putea să se potrivească foarte bine și ar putea demonstra că Argentina ar putea, în cele din urmă, să se orienteze către o altă axă geopolitică care se întoarce cu susul în jos. Care a fost practica? Practica de dinainte, în același timp? Bineînțeles, dată fiind complexitatea relațiilor comerciale cu alte țări, precum China și Brazilia, vor fi nevoiți să rămână într-o logică de continuare a colaborărilor cu aceste state. Cred că cererea pentru BRICS-uri va fi pusă în așteptare. Îmi pare rău, dar acesta era un lucru care oricum avea șanse slabe să fie confirmat de realitate. Și, oricum, noua axă pe care vrem să o luăm acum în calcul va fi prezentată cel mai probabil ca fiind mult mai realistă, mult mai solidă din punct de vedere al angajamentelor, mult mai coerentă din punct de vedere ideologic. Cel puțin ar putea oricând să spună că orice va face, a promis chiar mai mult în campanie. Așadar, nu cred că vom avea parte de gesturi flamboaiante, neașteptate în politica externă, dar vom avea câteva gesturi simbolice care vor plasa Argentina, teoretic, în tabăra noilor state liberale, ultra pro-americane din America Latină și, cel mai probabil, și în comparație cu alte state din lume.
Așadar, acesta a fost ultimul episod al discuțiilor transfrontaliere. Am vorbit despre recentele alegeri prezidențiale din Argentina. Vă mulțumim pentru timpul acordat, pentru că ați fost alături de noi și pentru că ne-ați oferit opiniile dumneavoastră cu privire la situația din Argentina.
Vă mulțumesc că m-ați primit aici.
Și am să reamintesc publicului nostru. Nu voi repeta ceea ce a spus deja Malgorzata. Vă voi reaminti doar că discuțiile transfrontaliere au, de asemenea, un buletin informativ pe Substack. Și, bineînțeles, ne puteți urmări pe diferite rețele de socializare și puteți vizita site-ul nostru, pe care puteți găsi, de asemenea, noi comentarii și articole din întreaga lume. Vă mulțumim foarte mult pentru timpul acordat și vă dorim o seară, după-amiază sau dimineață plăcută din partea Cross-Border Talks.
Abonați-vă la canalul din YouTube al Cross-border Talks! Urmăriți pagina de Facebook și Twitter a mediei! Cross-border Talks are și un canal în Telegram!
About The Author
