Gabriel Danci: Geopolitica afgană continuă să se împletească cu războiul împotriva terorismului

Malgorzata Kulbaczewska-Figat, Vladimir Mitev, Cross-border Talks, 26 iunie 2022

Gabriel Danci este un expert român în Afganistan, care în prezent face cercetări de doctorat pe tema geopoliticii afgane la Universitatea Babeș-Bolyai din Cluj-Napoca, România. El oferă informații geopolitice personalizate pentru cadrele superioare și consilierii în domeniu din sectorul public și privat. El cercetează și raportează cu privire la practicile, capacitățile militare și strategiile guvernelor și ale altor actori non-statali relevanți care modelează peisajul politic din Asia de Vest, Centrală și de Sud.

În acest episod, el a discutat despre situația umanitară din Afganistan, despre diferitele interese geopolitice – regionale și globale -, din jurul țării, despre situația refugiaților afgani și despre alte aspecte. Video-ul de jos este subtitrat în limba română:

Vladimir Mitev: Bine ați venit la un nou episod al emisiunii Cross-border Talks. Vom arunca o privire către un loc mai îndepărtat, care, totuși, rămâne important din punct de vedere geopolitic și, de asemenea, din punct de vedere umanitar. Având în vedere că Afganistanul a fost sfâșiat de o mulțime de evoluții în ultimele luni ale anului trecut, de la retragerea occidentală încoace are loc un fel de catastrofă umanitară. Și, de asemenea, rămâne un câmp de luptă important în politica internațională. Așadar, astăzi avem alături de noi un doctorand de la Universitatea Babeș-Bolyai care se ocupă de problemele afgane, și care are un trecut militar, fiind detașat cu ceva timp în urmă în Afganistan. Bine ai venit în emisiune, Gabriel. Îți mulțumim că ai acceptat să vorbești cu noi. Deocamdată, să trecem la prima noastră întrebare, care va fi pusă de Malgorzata.

Malgorzata Kulbaczewska-Figat: Bună. Înainte de a pune această întrebare, îi rog pe toți cei care ne urmăresc acum să se aboneze la canalul de YouTube al Cross-border Talks și să nu piardă niciun videoclip pe care îl publicăm. 

Haideți să începem cu un fel de întrebare de bază care cred că ar putea fi importantă pentru creșterea gradului de conștientizare a ceea ce se întâmplă în Afganistan. Când, în urmă cu nouă luni, trupele americane s-au retras din Afganistan, a existat o discuție aprinsă între experți. Ce fel de guvern vine acum la putere? Este vorba de revenirea vechilor talibani, care oferă afganilor un fel de întoarcere în trecut? Sau talibanii se schimbaseră, se modernizaseră, înțeleseseră poate ceva? Așadar, ce putem spune acum, după ce a trecut aproape un an – cine sunt cei care conduc Afganistanul? Și care este viziunea lor asupra stării societății și a ieșirii din imensa criză?

Gabriel Danci: Ca orice întrebare despre Afganistan, nu există niciodată un răspuns simplu. Pot să spun cu siguranță că majoritatea comunității internaționale, dacă o putem numi astfel, așteaptă un guvern incluziv, care ar putea sau nu să includă unele dintre celelalte minorități, cu excepția paștunilor. Într-o oarecare măsură, aceste așteptări nu au fost îndeplinite, deoarece primul guvern care a fost anunțat nu a inclus niciun tadjik sau uzbec. Ulterior, au fost făcute câteva numiri în funcții de conducere, dar nu cu implicații relevante în ceea ce privește modul în care va fi condus guvernul, modul în care se vor desfășura activitățile guvernului. 

Ceea ce putem spune cu siguranță este că talibanii se întorc la ceea ce știm, la ceea ce știam despre ei între 1996 sau 1994 și 2001. De fapt, este vorba doar de situația internă sau de mișcarea interimară între facțiunile care îi compun pe talibani. Acestea fiind spuse, acest lucru explică cu ușurință ceea ce se întâmplă acum. Cu alte cuvinte, guvernul condus de talibani răspunde nevoilor afgane din acest moment. Și cumva corelează acest lucru cu propria situație de putere a afganilor. De exemplu, în unele locuri au organizat alegeri locale pentru reprezentanții municipalităților. Acest lucru ar trebui cu siguranță menționat. 

Pe de altă parte, tot în acest moment au în jur de o jumătate de milion, sau asta susțin ei, că au o jumătate de milion din fosta republică, o jumătate de milion de persoane care sunt încă angajate în administrația publică. Și au numit doar în jur de 4.000 de persoane, de obicei în poziții de conducere a respectivelor instituții. Acum, ideea principală care trebuie ridicată aici, este că Afganistanul are dimensiunea Franței. Iar Franța are un aparat de funcționari publici extins, dar angajează în jur de 5 milioane de oameni.

Cu aceste cifre în minte, putem spune cu siguranță că, în acest moment, pentru talibani guvernarea nu este capabilă să avanseze așa cum știm sau cum o definim, adică să fie un teritoriu bine guvernat. Dacă socotim numărul talibanilor care se ocupă și de securitate, pentru că în cazul Franței la cele 5 milioane de angajați publici putem adăuga și o jumătate de milion de oameni care reprezintă armata franceză pentru apărarea țării, a șadar, la acest număr se adaugă și nucleul, exact nucleul milițiilor talibane. Aceasta este o estimare clară a unui număr situat între 40 și 70 de mii. Așa că puteți vedea cu ușurință că au nevoie în continuare de un aparat mai mare. Acum, problema este că, în timp ce ei încă încearcă să găsească o soluție între milițiile care compun această forță, din cele aproximativ 38 de milioane de oameni care reprezintă populația afgană, în jur de 24 de milioane se confruntă cu foametea. Acest lucru a fost evitat pentru iarnă datorită celor care cunosc situația, datorită donatorilor și datorită guvernului american.

Criza umanitară din Afganistan a fost subiectul unui raport al Human Rights Watch. Iar autorii au scris în luna mai 2022 că suspendarea de către SUA a recunoașterii băncii centrale a Afganistanului a sugrumat practic economia statului. Dacă seceta și condițiile climatice dificile sunt prima cauză a problemelor legate de penuria de alimente, atunci acțiunile SUA sunt al doilea motiv și poate cel mai important pe termen lung. Așadar, de ce a făcut Joe Biden acest lucru și ne putem aștepta ca Statele Unite să revină asupra deciziei acum, când vedem că rezultatul este una dintre cele mai grave crize umanitare din vremurile noastre?

Într-adevăr. Iarna a fost cumva o perioadă de criză, pentru că afganii se confruntau nu numai cu foametea, ceea ce înseamnă că oamenii vor muri de malnutriție și pur și simplu nu vor avea ce să mănânce în câteva zile. Acest lucru a fost evitat în timpul iernii, dar problema este că în acest moment nu există semințe. Prin urmare, cel mai probabil, nivelul culturilor nu va fi cel așteptat sau cel necesar pentru a acoperi nevoile populației în acest moment. 

Un alt lucru este că, de la invazia rusă în Ucraina, nu mai au nici îngrășăminte, cel puțin de înaltă calitate. Acest lucru va avea un impact și asupra culturilor pe care le-au plantat deja în martie acum. În timp ce toată lumea era ocupată în Europa să facă față rușilor în diferite moduri, SUA au emis de fapt o așa-numită licență generală 20. Asta înseamnă că, de fapt, donatorii privați sau de stat pot trimite bani, pot trimite ajutor, ajutor financiar către ministere sau organizații din Afganistan. Sancțiunile sunt generale sau sancțiunile sunt doar față de persoane, chiar dacă aceste persoane ar trebui de fapt să fie considerate înalți oficiali ai Afganistanului și conducători de facto acum. Afacerile private sunt greu de desfășurat în primul rând pentru că, chiar dacă o companie s-ar angaja într-o activitate economică în Afganistan, aceasta nu va fi vizată de SUA. 

În același timp, este evident că orice sancțiune împotriva unei persoane implică un risc economic. Astfel încât, de fapt, majoritatea companiilor din Occident, companii care pot investi și care dispun de mult capital, nu o pot face. Ceea ce se întâmplă cu Banca Centrală a Afganistanului înseamnă, de fapt, că aceasta nu poate efectua nicio tranzacție cu băncile.

De exemplu, cea mai mare parte a făinii de grâu a fost importată din Asia Centrală și, de obicei, lucrurile se desfășurau astfel: comunitățile sau companiile trimiteau un transfer prin intermediul unei bănci, iar apoi făina intra în țară. Acum, același comerț este făcut de fapt de către comercianți. Fie mergem cu banii pe care îi avem în mână acolo. Și uneori sunt jefuiți. Dar de cele mai multe ori, chiar dacă reușesc, inflația va crește. Costurile pentru a aduce făină de grâu în Afganistan, asta înseamnă că toate aceste costuri care se majorează vor fi transferate către consumatori, care sunt populația din Afganistan. Acum, să spunem că sancțiunile sunt normale, hai să le numim o reacție normală împotriva acestor tipuri de situații. Este adevărat că, în acest moment, cei care suferă nu sunt cei vizați de sancțiuni, ci populația, afganii de rând. 

Merită menționat faptul că majoritatea vizitatorilor, chiar și cei occidentali, vizitatori care au fost la Kabul și alți comentatori și jurnaliști care au fost acolo, spun că există un sentiment de ușurare că războiul s-a încheiat. Și, deși nu avem o viziune cuprinzătoare asupra a ceea ce se întâmplă în acest moment în Afganistan, putem spune cu siguranță că cel puțin numărul deceselor de civili care au fost declarate până acum sau care au fost monitorizate până acum este mai mic. Presa occidentală aruncă o cifră în jur de 400 din august până în prezent. Înainte de 2021, au fost zile în care 400 de oameni mureau doar într-o singură zi din cauza conflictului.

Ați menționat că nu se știe ce se întâmplă în Afganistan, dar trebuie să ne amintim că venirea talibanilor a fost pregătită din timp, inclusiv de SUA, care au semnat un acord cu Afganistanul chiar înainte ca aceștia să ajungă la putere. Și au avut un birou și în Qatar. Iranul a facilitat unele negocieri între guvernul afgan anterior și talibani, astfel încât practic fiecare actor regional sau internațional important a avut un anumit interes să facă ceva, să facă ceva cu talibanii. Deci, care este acum strategia occidentală în ceea ce privește Afganistanul? Care este viziunea pentru viitorul Afganistanului acum că Occidentul a schimbat cumva regulile jocului?

Ei bine, cu siguranță, în viitorul apropiat sau într-o perspectivă pe termen lung sau pe termen mediu, este aproape imposibil să faci o predicție. Aveți dreptate.

 În 2020, afganii și talibanii au semnat un acord cu reprezentantul SUA de acolo din Qatar. O mare parte din acel document este de fapt clasificat. Așa că nu știm exact când acele clauze vor fi făcute publice. Nu știm exact care a fost acordul dintre ei. 

Ceea ce putem spune cu siguranță din acele pagini care au fost făcute publice este că nu i-au recunoscut ca stat și nu i-au recunoscut ca fiind viitorul guvern. Acordul a fost prezentat ca o foaie de parcurs pentru a obține pacea, pacea în Afganistan. În același timp, guvernul Ghani a fost încurajat să vorbească cu talibanii. Ceea ce i-a făcut pe unii dintre oficialii din Afganistan să se simtă trădați de guvernul american. Așa că, în acest moment, nu avem niciun indiciu clar în ce măsură SUA i-a pregătit pe talibani să preia controlul Afganistanului. 

Putem spune cu siguranță că acest lucru a fost un impuls moral pentru talibani și, în același timp, pentru milițiile care i-au ajutat pe talibani să preia controlul țării. Putem spune cu siguranță că aceasta a fost o mare lovitură pentru moralul soldaților republicii, deoarece, așa cum am spus, s-au simțit trădați. Conducerea lor era schimbată la fiecare câteva luni. Și nu exista nicio certitudine în lanțul de comandă. Și-au pierdut puterea. Nu mai puteau face supraveghere. Nu puteau face supraveghere aeriană. Nu puteau pune la punct logistica, deoarece unele dintre cele mai importante regiuni erau aprovizionate pe calea aerului, nu pe rute terestre, deoarece acestea erau controlate de talibani înainte. Așadar, aceasta nu a fost o consecință directă a acordului. 

Și, apropo, aș vrea să vorbesc despre Iran. Iranul este în acest joc de atunci. La începutul anului 2013, poate chiar mai devreme. Dar avem dovezi că secretarul personal al mollahului Omar a vizitat Teheranul. Nu au ales să deschidă un birou, deși există certitudinea că au avut o ofertă de a deschide un birou acolo, în Iran. Dar au ales Qatar pentru că au vrut să fie loc neutru în jocul dintre Arabia Saudită și Iran. Acum este aproape clar ca lumina zilei că Pakistanul a fost implicat în ceea ce s-a întâmplat cu insurgența. Imran Khan nu mai este prim-ministru al Pakistanului, dar cred că, în general, aceeași perspectivă cu privire la talibani va rămâne pentru totdeauna la Islamabad. 

Ceea ce înseamnă că Pakistanul își apără definirea politicii sale externe. Față de perspectiva unei amenințări existențiale, care este India. Ambele state au arme nucleare. Ambele s-au atacat reciproc. Și se consideră în război. Poate nu în mod public, dar ambele armate se pregătesc în cazul unei invazii sau pentru a invada o altă țară. Deci acest lucru este cu siguranță adevărat. Nu poate fi mai clar de atât. Acum, ceea ce are nevoie Pakistanul este profunzimea strategică. Acest lucru nu a fost menționat. Nu mai este menționat. Iar atunci când un oficial militar este întrebat despre acest lucru, acesta spune că este ceva necesar. Poate în imaginația noastră, dar este clar că Pakistanul nu poate organiza linii de apărare în cazul unei invazii complete a Indiei. Asta înseamnă că au nevoie de un spațiu în geantă care să poată fi ușor de apărat. Aceasta este granița estică cu Afganistanul și este, de asemenea, o regiune muntoasă unde pot face de fapt același lucru pe care talibanii l-au făcut armatei americane sau fiecărei națiuni care a fost acolo. 

Un alt punct interesant este că nu am cunoscut niciodată în istoria modernă Afganistanul așa cum îl cunoaștem acum. Afganistanul, după ce Pakistanul a fost format în 1947, nu și-a recunoscut granița cu Pakistanul. Așadar, aceasta este o altă problemă care este legată de securitatea Pakistanului, graniță care se numește Linia Durand. Pentru ambele părți, această frontieră nu este ceva clar, deoarece nu are linii de demarcație clare. Grupurile tribale paștun sunt foarte importante pentru Pakistan, deoarece este ușor să iei tineri care definesc succesul în acest moment din punct de vedere financiar ca deținerea de imobiliare și așa mai departe. Ei nu reușesc să obțină asemenea proprietate pentru că provin dintr-o zonă săracă a Pakistanului și nu au parte de educație de calitate acolo și nici măcar nu au infrastructura necesară pentru a o obține în altă parte. Adică, singurul mod în care pot obține o educație este la madrassa. Și de acolo, este ușor pentru ei, pentru Pakistan, dacă vor să-i încurajeze să aleagă să meargă să umple rândurile talibanilor. Acest lucru s-a întâmplat înainte de perioada 1994-2001. Unii dintre analiști consideră că în Pakistan au fost mai mult de 10.000 de voluntari tineri care s-au alăturat armatei talibane atunci. Deci, cu siguranță că ar folosi în orice moment acest tip de instrument pentru asigurarea acelei granițe. Cineva care nu este prietenos în Kabul, nu este prietenos față de Islamabad, cel puțin este neutru.

Dar dacă încercăm să înțelegem ce se întâmplă acum în Afganistan, poate că trebuie să privim și prin prisma acestui conflict, conflict reciproc între SUA și Rusia și SUA și China. Deci, ce adaugă acest lucru în acest context? Ce arată situația afgană?

China este un jucător important. Și în această ecuație, cu siguranță. Acum, de îndată ce armata americană se retrage din Afganistan, mass-media aruncă niște articole despre depozitele minerale în valoare de un trilion de dolari din Afganistan. Afganistanul are, de asemenea, al doilea cel mai mare zăcământ de cupru din lume. La aproximativ 40 de kilometri sud-est de Kabul. Dar nu cred că China țintește pe termen lung acest lucru, cel puțin nu acum. Dar, cu siguranță, China are în vedere problema uigurilor. Pentru că, în mod sigur, dacă ar avea această opțiune, uigurii s-ar refugia în Afganistan. Deci, în acest moment, majoritatea actorilor importanți sunt îngrijorați că Afganistanul va deveni un refugiu sigur pentru alte organizații. În momentul de față, există cel puțin, să le spunem, patru actori principali în Afganistan. 

Primul este reprezentat de talibani, așa cum îi cunoaștem noi, cu unele mișcări interne. Vom avea o imagine mai clară cu trecerea timpului, nu cine este cel mai important jucător din cadrul talibanilor, pentru că talibanii ar lua în considerare chiar și actorii minori din rândurile lor. În acest moment, nu există o imagine clară în acest sens. 

Ceilalți actori pe care îi putem numi sunt Al-Qaeda în toate formele sale. De obicei, aceasta este combinată cu elementele care sunt acolo și, de asemenea, cu organizațiile din Pakistan. Așa-numitul Lashkar nu este preocupat doar de Afganistan, ci și de problema Kashmirului și așa mai departe. De asemenea, recrutează în mod activ în toate zonele din Pakistan. Deci, au de fapt un număr mare și sunt prezenți în Afganistan. 

Cel de-al treilea jucător cel puțin susține că este activ. Foștii reprezentanți ai republicii spun că desfășoară o insurgență activă în nord. Există puține informații cu privire la ceea ce fac aceștia. De fapt, ei spun că atacă patrulele talibane și că, în unele zone rurale mici, nu pot ieși afară în timpul nopții. Dar, din nou, nu există o imagine clară a ceea ce se întâmplă acolo. 

Al patrulea actor este Statul Islamic din Khorasan, care, apropo, se pare că este responsabil pentru 80% din cele 400 de decese civile. Cele mai multe dintre atacuri sunt comise împotriva minorităților Hazara. De obicei, acestea sunt compuse, de asemenea, nu numai de paștuni. Au și tadjici și alte minorități, dar și uzbeci. O componentă etnică în ceea ce fac este mai puțin importantă decât cea religioasă, deoarece țintesc Hazara din cauza religiei lor, din cauza confesiunii lor, care este musulmană șiită. 

În momentul în care SUA au semnat Acordul de la Doha cu talibanii, Statul Islamic era perceput ca fiind cel mai important actor care îi implica pe talibani. Talibanii angajează militar Statul Islamic. În momentul de față, ei încă își mențin acest rol. Ei desfășoară operațiuni de contrainsurgență împotriva Statului Islamic. Ei bine, ajutorul financiar nu este cumva nu neapărat clar, dar vine din zona Golfului. Și din alte părți, de fapt, deci nu putem pune o etichetă pe el, dacă doriți. 

Sunt două facțiuni. Nu sunt de acord cu acest lucru, ci doar menționez modul în care analiștii indieni prezintă ceea ce se întâmplă între talibani, cum că ar exista o facțiune care este antrenată și susținută de pakistanezi și una care este susținută de Qatar. Spun că este un pic periculos să punem doar două tabere. Iar talibanii se vor privi ca pe o organizație monolit. Dar nu este așa. Este compusă din mai multe generații. Este compusă de mai mulți gânditori și de o mulțime de lideri. Nu numai de cei vizibili, dar și de oameni locali, care sunt importanți.

Un lucru care trebuie menționat aici, de asemenea, este faptul că amnistia pe care au declarat-o atunci când au capturat țara, este încă în curs de desfășurare. Amnistia este predicată aproape ca o obligație religioasă. De exemplu, Sirajuddin Haqqani, ministrul de interne, a declarat în cadrul unei întâlniri, că s-a întâlnit cu ucigașul fratelui său. Dar s-a abținut din cauza amnistiei. Nu știm dacă această poveste este adevărată sau nu, dar este o bună ilustrare pentru a vedea cât de mult este luată în calcul această amnistie. 

Totuși, pe aceeași pagină, trebuie să menționăm că unele cazuri, mai ales cazul poliției locale. Nu a poliției, ci a poliției locale. Aceasta a fost formată din oameni locali care i-au angajat și capturat pe talibani după anul 2014. Și forțele speciale care au fost amnistiate nu au fost respectate tot timpul. Și în ambele cazuri, există un element local, ceea ce înseamnă că acestea au fost cele mai ascuțite și mai tăioase instrumente ale guvernului împotriva talibanilor.

Trebuie să menționăm, de asemenea, rolul UE în toate acestea, pentru că, într-un fel, suntem cu toții europeni. Și, de asemenea, pentru că toată această intervenție în Afganistan a început odată cu conferința de la Bonn. Se presupune că Germania sau țările UE au avut un rol important în configurația anterioară a jocului politic și geopolitic din Afganistan. Care este rolul european acum?

Ei bine, în Europa, există unele guverne care încearcă să se angajeze cu talibanii. Și continuă să se întâlnească cu ei. Cel puțin țin cont de nevoile populației afgane în ceea ce privește ajutorul financiar. În ceea ce privește negocierile, există cu siguranță unii actori europeni importanți care au fost prezenți încă de la început, de exemplu, Germania. Nu numai Uniunea Europeană. Uniunea Europeană are un fond care vizează acest tip de problemă în zonă. Confederația Elvețiană este, de asemenea, implicată în acest proces. Dar, în acest moment, cred că majoritatea negocierilor sunt limitate, nu aș spune de ideologie, ci de un conflict de opinii, adică de drepturile omului și, în special, în privința educației fetelor, mai ales după al doilea ciclu secundar. După o anumită vârstă, ele nu mai pot să-și continue educația. Și cu impunerea recentă a burqa. 

Deci, în ceea ce privește acest lucru, nu cred că donatorii ar merge mai departe dacă nu ar avea cel puțin un indiciu că, la un moment dat, talibanii își vor schimba perspectiva. Și, așa cum am spus, oricine ar deține consiliile talibane, orice decizie ar lua, ar lua în considerare toate elementele, chiar și o minoritate, chiar și un grup mic care se opune. Pentru că acesta este modul în care este structurată distribuția puterii. Așadar, nu văd nicio cale clară de urmat în implicarea Uniunii Europene și politica din Afganistan. 

Dacă ne apucăm de treabă… Să dăm un exemplu. Am putea lucra la refacerea sistemului de irigații? Cred că toți cei implicați vor fi de acord, de la populația locală, de la guvernul taliban, de la donatorii europeni. Toată lumea ar dori acest lucru. De ce? Pentru că este important. Pentru că ar putea produce recolte care ar putea susține populația. În Afganistan există o stare perpetuă de foamete. Îmbunătățirea agriculturii înseamnă că, cel mai probabil, Afganistanul nu va deveni chiar autosuficient, dar cel puțin va putea să răspundă la unele dintre nevoile populației. Acesta ar fi un punct pentru a face să avanseze discuțiile și pentru a promova prezența Occidentului acolo. Chiar dacă există unele lucruri cu care nu suntem încă de acord, cel puțin să nu le punem condiții. 

Acum este important de spus că există o diaspora puternică aici, în Europa, care susține sancțiunile împotriva conducerii talibane. Și îi condamnă pentru toate crimele, crimele de război pe care le-ar fi putut comite sau nu. Nu există niciun judecător sau juriu care să-i fi condamnat încă pentru acest lucru. Propriile lor operațiuni militare sunt evidente, ceea ce au făcut, cum au condus. Dar la fel și forța internațională care a fost prezentă acolo. Există îngrijorări din ambele părți. Chiar acum trebuie să luăm în considerare faptul că, deși nu putem ignora foametea din Afganistan, nu putem ignora nici diaspora de aici. Apoi mai este, așa cum ați menționat, conferința de la Bonn. Cred că cel mai important lucru în care am eșuat ca europeni, deși știam acest lucru din războaiele noastre mondiale, este că toată lumea trebuie să fie primită la masa negocierilor. Nu i-am cumpărat pe talibani atunci. Și chiar acum, talibanii fac același lucru. Nu invităm alte grupuri. Trebuie să găsim ceva în comun și să mergem mai departe. Ceea ce pot spune cu siguranță este următorul lucru – că în momentul de față există unii foști angajați ai republicii. Angajați care au lucrat cu talibanii. Pentru a găsi un viitor mai bun pentru Afganistan. Asta nu înseamnă că vor reuși. Dar există unele ramuri ale guvernului care încearcă să rezolve problema.

Cred că ați menționat că există o migrație, o comunitate de afgani care au părăsit țara și trăiesc acum în Europa. Și că ați făcut cercetări sau ați discutat cu ei. Ați avut câteva interviuri cu ei și poate că este un subiect despre care ar trebui să vă întrebați mai multe.

Ei bine, înainte de a vă întreba despre refugiații pe care îi știm, am vrut să vă întreb despre Al-Qaeda și Statul Islamic pentru că acum vorbim la începutul lunii iunie, înregistrăm această conversație la începutul lunii iunie, la doar câteva zile după publicarea unui raport al ONU, și anume despre faptul că Al-Qaeda și Statul Islamic sunt active în Afganistan. Iar acest raport mergea până la a prezice un alt val de terorism internațional având punctul de plecare acolo, în Afganistan. Deși autorii au dat credit talibanilor pentru că au ținut Al-Qaeda în frâu până acum, raportul conține, de asemenea, un fel de afirmații senzaționale potrivit cărora unii dintre liderii Al-Qaeda ar putea locui într-un forum nu departe de cartierul diplomatic din Kabul, nu departe de clădirea Ministerului de Externe, că ar putea avea chiar acces la reuniunile Ministerului de Externe și că această campanie împotriva Al-Qaeda, condusă acum de talibani, s-ar putea încheia în curând. Și astfel, acest val terorist, terorismul, poate porni din nou din Afganistan. Ați putea comenta aceste afirmații? Sunt doar informații senzaționale sau afirmații nefondate ale comunității serviciilor de informații sau există într-adevăr ceva de care să ne temem?

Ei bine, este adevărat că Al Qaeda a fost prezentă în orice moment în Afganistan. Și chiar acum, cu siguranță, sunt prezenți acolo. Dar pentru a înțelege dinamica dintre talibani și al-Qaeda, aș formula-o astfel: cu siguranță au legături, legături personale între ei. Iar acest lucru datează de multă vreme… Chiar dacă talibanii nu existau în anii ’80, acești oameni se cunosc între ei. Sunt prieteni, prieteni vechi. S-au vizitat reciproc. Au făcut Hajj împreună. Acest lucru a fost aranjat împreună. Au o istorie, o istorie veche împreună. Așa că acestea nu vor dispărea. Copiii lor se joacă împreună. Acest tip de legături nu vor dispărea. 

Al-Qaeda este o sursă bună de ajutor financiar. Prin urmare, odată cu continuarea sancțiunilor, îi împingem pe talibani să apeleze la consultanții Al-Qaeda, deoarece aceștia sunt cu siguranță acolo pentru a oferi consultanță în mai multe domenii, în special în materie de securitate. Nu aș putea spune, așa cum ați observat și cum se arată și în raport, că talibanii au cerut această consultanță. Ei s-au angajat cu toate milițiile care lucrează în prezent, care compun Al-Qaeda, și le-au făcut să semneze un acord prin care le vor da toate numele agenților lor care sunt desfășurați în Afganistan și, de asemenea, să promită că din Afganistan nu vor lansa niciun atac împotriva vreunei țări occidentale sau a oricărei alte țări. Unii dintre ei au semnat acest acord, dar foarte puțini dintre ei au spus că, de îndată ce talibanii își vor îndeplini apelul la război sfânt, îl vor semna, dar nu au făcut-o niciodată. Există puține informații despre ceea ce se întâmplă acum. Dar ideea principală este că talibanii se vor duce acolo, în cele din urmă, unde vor găsi ajutor. Iar aceste organizații internaționale au acces la rezerve vaste de bani sau au alte mijloace care pot face ca guvernul să funcționeze la o anumită capacitate. 

Iată cum aș pune eu problema. Este mai degrabă faptul că nu oferim suficient sau nu ne angajăm suficient cu talibanii. Asta nu înseamnă că le construim o legitimitate. Dar problema principală ar trebui să fie cum să-i menținem angajați. Și cum să ajutăm și populația, pentru că, altfel, vor căuta alți parteneri, asta este sigur.

Când am urmărit retragerea SUA din Afganistan, am văzut cu siguranță imagini dramatice cu oameni care încercau să se urce în avioane, oameni care cădeau din avioanele de plecare. Și apoi, în Polonia, am urmărit și refugiații afgani care încercau să treacă în Uniunea Europeană din Belarus. Cei mai mulți dintre acești refugiați au ajuns în cele din urmă în Germania, unii dintre ei fiind împinși înapoi, înainte și înapoi prin granița poloneză cu Belarus. Acum, când refugiații ucraineni au devenit subiectul principal în Europa, am cam uitat de afgani, ceea ce nu înseamnă că acești refugiați au dispărut. Ați putea să ne spuneți ce se întâmplă cu ei în acest moment?

Ei bine, o mare parte a fost evacuată din Afganistan. Ei se află încă în Qatar în acest moment, deși SUA au promis, cred, cinci zboruri pe săptămână sau pe lună. Cred că din august anul trecut au făcut în total 45 de zboruri pe săptămână. Procesarea vizelor și verificarea antecedentelor, toate aceste proceduri pe care trebuie să le facă pentru a obține permisul – durează foarte mult timp, deoarece au pierdut și o parte din echipamentul și o parte din datele din Afganistan. De fapt, există indicii clare că talibanii au adus o parte din datele pe care le-au capturat, inclusiv echipamentele biometrice, și pur și simplu le-au predat soldaților americani. Așadar, pentru ca aceștia să accelereze procesul, aceasta este o parte necesară. 

O mare parte dintre tineri au fost educați în școli care aveau o viziune foarte modernă despre cum ar trebui să fie viața. Poate că așa a fost cazul în unele orașe, poate în special în Kabul. Mai ales în Kabul. Și, cu siguranță, pentru acei oameni exista o mare îngrijorare cu privire la ceea ce ar putea face talibanii. Sunt sigur că dumneavoastră și telespectatorii vă amintiți că atunci au existat unele atacuri, dar acestea nu au fost comise de talibani. 

Problema cu refugiații este că aceștia vor veni în continuare. Este vorba despre foamete. Chiar dacă muncesc din cauza inflației și a lipsei de alimente, nu vor putea să-și întrețină viața, propria viață sau viața familiei lor. Sistemul agricol nu se îmbunătățește și, de fapt, vedem că se apropie o criză alimentară și sunt sigur că acest lucru va avea un impact asupra donatorilor și va avea un impact direct și asupra populației. Așadar, din cauza acestor circumstanțe ne așteptăm la un număr tot mai mare de refugiați. Oamenii care au plecat deja sunt încă blocați din cauza războiului. Iar în taberele în care se află acum, vor simți același lucru – nesiguranța alimentară și creșterea prețurilor. Așa că neîndoielnic vom vedea un alt val de refugiați din Turcia, din Iran și așa mai departe. 

Majoritatea ziarelor au observat că noi îi primim pe ucraineni cu brațele deschise, în timp ce pe afgani… îi punem în tabere. Acum, este adevărat că a existat o teamă față de refugiații care nu sunt albi și care ar putea fi teroriști. Dar, ca să fim sinceri, ei fug de ceva cu care au luptat. Cel mai probabil vor fi ca noi. Ei ar fi mai degrabă o diasporă care este chiar acum aici, în Europa, odată ce se vor integra în economie, odată ce se integrează în modul în care ne școlarizăm copiii. Ei încearcă să fie ca noi și pledează pentru ceea ce spun că ne interesează și pe noi. 

De exemplu, dacă vor să atragă atenția asupra Afganistanului, nu vorbesc mai mult despre foamete și despre faptul că peste 20 de milioane de oameni ar putea muri din această cauză. Ei vorbesc, mai degrabă, despre drepturile omului, pentru că acest lucru ne atrage atenția. Așadar, este un strigăt de ajutor, dacă vreți. Dar în ceea ce ne privește situația de acum, dacă, pentru că am vorbit despre sistemul de educație, dacă puneți acest lucru în perspectivă, Afganistanul are poate o tradiție a ceea ce numim educație formală de 100 de ani. Nu a fost implementată pe deplin. Nu a fost niciodată implementată pe deplin. Când am veniti în Afganistan, am adus propria noastră viziune asupra școlarizării. Și aceasta a fost mai degrabă percepută ca o occidentalizare a educației. A fost văzut ca un curent împotriva madrassa. Împotriva educației corecte. Erau fete care frecventau madrassa. Nu era doar pentru băieți. Dar nimeni nu înțelegea exact ce înseamnă asta pentru poporul afgan de rând. 

Un studiu realizat recent de Banca Mondială arată că, sub regimul taliban, sunt mai multe fete care merg la școală. Sunt mai multe fete care mergeau la școală atunci când forțele internaționale erau acolo. Există o limită, o limită de vârstă, ceea ce este adevărat. Dar trebuie să ne uităm la ceea ce se întâmplă, și nu neapărat la ceea ce percepem noi că este cel mai important. Pentru mine, amenințările existențiale și ceea ce se întâmplă chiar acum este mai important decât orice, chiar decât portretizarea cine este rău sau cine este bun.

În urmă cu 20 de ani, SUA și aliații săi au început intervenția în Afganistan sub semnul implementării democrației de tip occidental. Până în prezent, nu vedem o democrație de tip occidental în Afganistan. Vedem o criză umanitară. Vedem oameni care mor de foame. Și vedem, de asemenea, indiferența comunității internaționale, care nu numai că nu a reușit să rezolve problemele pe care le avea Afganistanul, dar nici măcar nu a reușit să înțeleagă societatea afgană. Acesta este un lucru care îmi revine în minte după această discuție. Și aș fi foarte fericit dacă această discuție i-ar ajuta pe telespectatori, așa cum cred că m-a ajutat și pe mine să înțeleg ce se întâmplă acum în această țară de aproape 40 de milioane de locuitori din inima Asiei. A fost Gabriel, un expert român în Afganistan, cel care a fost alături de noi astăzi. Mulțumim, Gabriel, pentru că ai venit. Mulțumesc tuturor pentru vizionare. Nu uitați să vă abonați la Cross-Border Talks – și la bună revedere.

Foto: Gabriel Danci (stânga) și politicienii talibani (sursă: Cross-border Talks)

Abonați-vă la canalul din YouTube al Cross-border Talks! Urmăriți pagina de Facebook și Twitter a mediei! Cross-border Talks are și un canal în Telegram!

About The Author